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Visualizza Versione Completa : Call o fold?



Gambler
26-11-07, 11:41
Vorrei il vostro parere su questa mano che ho giocato stamattina durante una sessione cash... secondo voi era giusta la mia chiamata e ha fatto lui una giocata un po' strana o dovevo foldare?
Io gli avevo letto una coppia media in mano e l'intenzione di chiudere lì la mano per paura anche del colore...
Tra l'altro poi alla fine lo chiude lui il colore, ma è ininfluente...


mim Set dealer/Bring in spot Seat 9 2007-11-26 11:10:49
Gambler87 Ante/Small Blind 0.10 2007-11-26 11:10:49
pippo33 Big blind/Bring in 0.25 2007-11-26 11:10:49
Gambler87 Card dealt to a spot 9q Aq 2007-11-26 11:10:49
pippo33 Card dealt to a spot 2007-11-26 11:10:49
gattobi Card dealt to a spot 2007-11-26 11:10:49
Effe Card dealt to a spot 2007-11-26 11:10:49
patriko Card dealt to a spot 2007-11-26 11:10:49
s51 Card dealt to a spot Kp Kc 2007-11-26 11:10:49
mim Card dealt to a spot 2007-11-26 11:10:49
gattobi Call 0.25 2007-11-26 11:11:06
Effe Fold 0.00 2007-11-26 11:11:07
patriko Fold 0.00 2007-11-26 11:11:08
s51 Raise 0.50 2007-11-26 11:11:16
mim Fold 0.00 2007-11-26 11:11:19
Gambler87 call 0.25 2007-11-26 11:11:21
pippo33 Call 0.25 2007-11-26 11:11:22
gattobi Call 0.25 2007-11-26 11:11:25
Rake amount 0.10 2007-11-26 11:11:25
Betting round completed Active Pot = 1.90 2007-11-26 11:11:25
Card dealt to table 9f 5p Jp 2007-11-26 11:11:25
Gambler87 Check 2007-11-26 11:11:30
pippo33 Check 2007-11-26 11:11:32
gattobi Check 2007-11-26 11:11:43
s51 All-in 17.10 2007-11-26 11:11:47
Gambler87 Call 17.10 2007-11-26 11:12:05
pippo33 Fold 0.00 2007-11-26 11:12:13
gattobi Fold 0.00 2007-11-26 11:12:17
Rake amount 1.70 2007-11-26 11:12:17
Betting round completed Main Pot = 34.40 (Seat 8)
Active Pot = 0.00 2007-11-26 11:12:17
Card dealt to table 10p 2007-11-26 11:12:17
Rake amount 0.00 2007-11-26 11:12:18
Betting round completed Main Pot = 34.40 (Seat 8)
Active Pot = 0.00 2007-11-26 11:12:18
Card dealt to table 4p 2007-11-26 11:12:18
Rake amount 0.00 2007-11-26 11:12:20
Betting round completed Main Pot = 34.40 (Seat 8)
Active Pot = 0.00 2007-11-26 11:12:20
Gambler87 Showdown Show cards: Pair
9 9 A J 10 2007-11-26 11:12:20
s51 Showdown Show cards: Flush
K J 10 5 4 2007-11-26 11:12:20
s51 Hand result 34.40 2007-11-26 11:12:20

Mundus
26-11-07, 11:51
Secondo me chiamare un all-in di 17 su un piatto cosi piccolo con middle pair non ne vale la pena, soprattutto perchè ci si poteva scontrare con 4/5 di scala, di colore, top pair o overpair.

Qualcuno mi darà sicuramente del topolino, ma io avrei foldato senza problemi.

Benjix
26-11-07, 11:53
Con la second pair forse hai rischiato un po'.
Poteva avere anche AJ, KJ o QJ e il rilancio
era ovvio per evitare tentativi di colore.
Curioso che poi lo abbia fatto lui.

Ale_Lazio
26-11-07, 11:56
Io avrei foldato, il fatto che ha rilanciato pre flop mi fa pensare ad una coppia, come supponevi tu, o ad una premium hand di q.

Con l'all in dopo il flop, avrei pensato ad un tris di J, in quanto di 9 era improbabile e di 5, almeno per come gioco io, non avrei rilanciato preflop o 4/5 di colore, ma forse il piatto era piccolo per rischiare...

Ale_Lazio
26-11-07, 11:57
Qualcuno mi darà sicuramente del topolino, ma io avrei foldato senza problemi.





... formaggio per tutti e due...

Pivot
26-11-07, 12:00
Io non faccio testo, ma in queste occasioni scappo sempre, mi spavento.

Cmq Luca studia!!! Non puoi avere questi dubbi alla vigilia del torneo in Slovenia!!!! 028

gurupoker
26-11-07, 12:36
Card dealt to table 9f 5p Jp 2007-11-26 11:11:25
Gambler87 Check 2007-11-26 11:11:30
pippo33 Check 2007-11-26 11:11:32
gattobi Check 2007-11-26 11:11:43
s51 All-in 17.10 2007-11-26 11:11:47
Gambler87 Call 17.10 2007-11-26 11:12:05


Che POLLI ch3e ci sono su GW.-....questo gambler87 me lo devbo proprio segnare 028

Gambler
26-11-07, 12:48
Ahahahahah ci fossi stato tu al posto di quello avrei chiamato a occhi chiusi visto che rubi sempre 028

Tornando alla mano, l'unica starting hand che gli facevo sopra a me era AJ e ho chiamato sapendo di rischiare di trovarla... ma mai gli avrei fatto una monster in quanto aveva raccolto ben poco preflop e io avrei giocato molto più slow al flop per guadagnare di più... se poi esce un altro picche e ho paura che qualcuno abbia chiuso il colore se mai foldo e ho perso un paio di €, ma se non entra o se addirittura finisco col chiuderlo io me lo sarei fatto pagare molto di più... per questo non gli facevo quella mano.... ma visto che alla fine un gambler che passava di lì lo ha chiamato, ha avuto ragione lui 539

gurupoker
26-11-07, 12:51
cmq a parte le stupidate (?)

luca sicuramente avrà avuto + indizi di noi su tavolo e avversario e la chiamata forse è stata spinta anche da questo....
in condizioni normali io folderei sempre tutta la vita....

inoltre l'avversario ha giokato in maniera piuttosto anomala,min.raise al preflop,nn ha creato azione,poi quell'all-in buttato post flop...bhà.....

a luca sarà puzzato di bluff.....ma molte volte ragionare logicamente (valuebet,bluff)è controproducente con certi ""giocatori""

Benjix
26-11-07, 12:56
Giusto per capire.
Giochi KK slow con 3 picche fuori.
Esce la terza carta a picche.
Tu hai KK, quindi devi fare un minimo di raise anche al turn, giusto?
Altrimenti cosa fai?
A quel punto se ti rilanciano puoi si avere la speranza della quarta
picche al river, ma non è bella.

Capiamoci, io sono una pippa al cash, faccio domande per imparare
da chi è più esperto di me.

bidi2000
26-11-07, 13:44
S51 ha giocato in slow al preflop con un minraise,ma c'era in gioco solo l'utg,mancava il bottone e i 2 bui
ha cercacato di aumentare il piatto e portare in gioco almeno 3 player
L'all-in sul flopp,esagerato,ma c'erano progetti di scala e colore,voleva quidere li.
Dal mio modesto parere trovo sbagliato il check dopo il floop di Gambler,un bet da 1o2 euro ci stava cercare di avere ulteriori info sulla mano,
in caso avesso solo callato la mia bet o min raise avrei provato il bluff al turn,o funzionava o fold
Ma sul suo all-in post floop sempre fold anche con AJ
Benjix mi traduci quello che hai scritto 374

Pulec
26-11-07, 13:52
Io avrei foldato per due motivi: il J sul board e l'ammontare della chiamata: se chiamo un all in così alto rispetto alla minimum bet devo essere sicuro di avere il punto migliore.

Secondo me è stato bravo a rilanciare poco pre flop in modo da far credere di avere un middle/low pair o A con un kicker tipo 10 o J.

Poi dopo il flop visto la sua puntata avrei pensato ad una doppia coppia o un tris di 5.
Non so se è un bene o un male ma io tendo sempre a non pensare che l'avversario sia in bluff.

gurupoker
26-11-07, 14:22
certamente post flop ci sono tutti i segnali per voler chiudere una mano....ma nn mi sembra una giokata geniale...
il miniraise preflop a tirare dentro per i miei gusti è un rischio.....nn dico di puntare esagerato ma almeno diu mettere 1€ nel pot proprio per non avere il call del SB e di conseguenza del BB ed infine da commited anche per il middle position.
In una mano del genere.Vero che ha il vantaggio anche della posizione post flop ma io nn mi sento tranquillo a giokare KK al cash con un 4way pot....nemmeno con AA son tranquillo......

così facendo ci stà di chiudere la mano post flop con una bella puntata dopo quel board insidioso ma nn avrebbe vinto quasi nulla se nn avesse trovato il call di quel fishettone di Gambler...quindi rimango del parere che questi KK siano stati giokati male....

Mundus
26-11-07, 14:23
Non so se è un bene o un male ma io tendo sempre a non pensare che l'avversario sia in bluff.


In alcuni casi è un bene, in altri un male. In questa situazioni cosa puoi pensare? O ha 4/5 e va all-in in semibluff sperando di chiudere il punto nel caso in cui qualcuno lo chiami oppure ha un set o un punto forte e va all-in sperando che qualcuno lo chiami pensandolo in bluff.

Personalmente i flop che danno possibilità di colore e/o scala non mi piacciono mai. Se ho un buon punto (top pair o doppia) li gioco aggressivo per tagliare le odds ai vari progetti, ma nel caso in cui ho middle o bottom pair, sono sempre pronto al fold.

Gambler
26-11-07, 14:53
In questa situazioni cosa puoi pensare?

Sbagliando lettura, gli facevo una mano tipo 66, 77, 88



quindi rimango del parere che questi KK siano stati giokati male....

Indipendentemente dal mio errore, ne sono assolutamente convinto anch'io

Benjix
26-11-07, 14:58
Benjix mi traduci quello che hai scritto 374


Allora, vediamo se riesco a ricomporre le idee.
Era un ipotesi alternativa di giocata.
Chiaramente si gioca un minimo rialzo , ma forse anche un po' più di minimo con KK.
Anch'io non mi sento troppo sicuro, di solito i SB e i BB chiamano sempre se devono mettere
pochi cent.
Quando al flop mi vedo 2 picche, avendo KK non posso fermarmi
e devo fare un minimo di raise.
A quel punto rimane un giocatore o 2, penso che Gambler, ade esempio, sarebbe rimasto
dentro con la sua second pair.
Esce picche ancora, per cui se chi è rimasto dentro aveva progetto
di colore, da una mano vincente mi ritrovo quasi dead draw, quasi
perchè ho Kp.
Se Gambler nelle mani precedenti (conditio sine qua non) era stato aggressivo secondo me
ha giocato molto bene ad andare allin, in modo da far pensare al semibluff o alla coppia bassa,
così lo ha indotto al call e vinto una bella sommetta.

Alo83
26-11-07, 18:57
fold istantaneo...mi dispiace luca ma mi trovi completamente in disaccordo con la tua chiamata.... 030

Beral
28-11-07, 00:50
S51 ha giocato in slow al preflop con un minraise,ma c'era in gioco solo l'utg,mancava il bottone e i 2 bui
ha cercacato di aumentare il piatto e portare in gioco almeno 3 player
L'all-in sul flopp,esagerato,ma c'erano progetti di scala e colore,voleva quidere li.
Dal mio modesto parere trovo sbagliato il check dopo il floop di Gambler,un bet da 1o2 euro ci stava cercare di avere ulteriori info sulla mano,
in caso avesso solo callato la mia bet o min raise avrei provato il bluff al turn,o funzionava o fold
Ma sul suo all-in post floop sempre fold anche con AJ
Benjix mi traduci quello che hai scritto 374






quoto appieno....ma scusa bidi....hai fatto il master camp ? 037