Exploitive Play: Il giocatore Maniac

NIKADA · 12-22-2007, 02:19

STILI DI GIOCO

In questa sezione troverete quattro stili di gioco di giocatori che potete incontrare ai tavoli e sicuramente i PIWelli più esperti conoscono bene, io ho cercato di fare del mio meglio tracciando questi quattro profili e se volete fare dei commenti potete postarli in “termini del poker".
Se avete altre idee postatele e cerchiamo di realizzarle insieme cosi possiamo far diventare sempre più grande PIW e aiutare gli amministratori ,che ogni giorno ci stupiscono con nuove iniziative.
Grazie

NIKADA · 12-22-2007, 02:20

Loose – Passive : E’ un giocatore che non ha il potere di decidere del proprio denaro, e segue il gioco degli altri giocatori. E’ il peggior giocatore in generale: entra in gioco nella maggior parte delle mani chiamando su quasi tutte le puntate e, solo raramente, puntando o facendo raise. Molto spesso quando ha poche fiches le perde tutte in preda al panico e al nervosismo. In generale questo giocatore è considerato un “Pesce” ma è anche il più pericoloso. Infatti gioca quasi sempre e potenzialmente può avere in mano qualsiasi cosa. È praticamente difficile pensare che carte può avere in mano, in molti casi ha delle mani deboli ma… può risevarci spesso delle sorprese! Se il tavolo è pieno di questo tipo di giocatori possiamo giocare le nostre starting cards meno aggressivamente perchè non dobbiamoi preoccuparci che qualcuno faccia raise sul preflop!

NIKADA · 12-22-2007, 02:20

Loose – Aggressive: anche questo tipo di giocatore non tiene molto conto delle proprie fiches ma, al contrario del precedente, questo giocatore partecipa sempre per essere al centro dell’attenzione e fa spesso raise con carte deboli. Se al tavolo ci troviamo dopo di lui, dobbiamo cercare di giocare solo se abbiamo una buona mano perché farà quasi sicuramente raise. Non dobbiamo tanto preoccuparci di quello che ha lui ma degli altri giocatori che vedono il suo raise, che quasi sicuramente hanno delle buone carte da giocare. Spesso accade che i Loose – aggressive perdono tante fiches ma, se un tavolo è pieno di questi giocatori, il Poker si trasformera in una lotteria. E a questa lotteria ci saranno molti raise sul preflop e piatti, stracolmi di fiches, contesi da giocatori con niente in mano. In questo caso investire tante fiches al preflop è giustificato solo da una buona starting hand .

NIKADA · 12-22-2007, 02:22

Tight – Passive: è un giocatore molto attento al proprio stack, e partecipa poco al gioco……Quasi sempre gioca in tavoli con pochi soldi e controlla sempre le sue fiches con la paura di vederle calare. E’ difficile vedergli fare un raise e gioca solo con delle ottime carte .E’ il classico giocatore che nei tornei finisce quasi sempre per essere consumato dai bui. Se siamo in un cash game con questo tipo di giocatore, non perderemo (quasi) mai una grossa somma,però difficilmente possiamo vincere tante fiches.

NIKADA · 12-22-2007, 02:23

Tight – Aggressive: anche questo giocatore è attentissimo al proprie fiches ma, quando gioca preferisce prendere spesso l’iniziativa. Gioca quasi esclusivamente con carte buone. Punta e fa raise aggressivamente forzando gli altri giocatori a pagare caro se vogliono seguirli. Se ci troviamo ad un tavolo pieno di questi giocatori (e non stiamo disputando un torneo) dobbiamo prendere seriamente in considerazione il fatto di cambiare tavolo! Meglio per noi, soprattutto se stiamo iniziando ora a giocare! E se vogliamo restare, quasi sicuramente ci ritroveremo senza fiches in pochi minuti…….. Il consiglio,degli esperti in questo gioco, è quello di osservare la partita e di studiare il loro tipo di gioco se vogliamo avere qualche possibilità di vittoria e magari con l’ esperienza diventare un vero giocatore di poker alla texana.

NIKADA · 02-08-2008, 10:42

L’espressione “exploitive play“ sta ad indicare un modo di giocare basato sul riconoscimento e lo sfruttamento a proprio vantaggio degli errori avversari. Tramite una suddivisione in 3 colonne e righe, vengono prese in analisi le diverse strategie di gioco da adottare a seconda della tipologia di avversario che si ha di fronte. In ciascuno spazio, viene innanzitutto fornita una descrizione del tipo di avversario,a cui segue un’analisi dei suoi errori tipici. A partire da quest’aspetto, è possibile desumere come adattare al meglio il proprio gioco al tipo di avversario da fronteggiare.

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Il giocatore Maniac

Il Maniac è sempre presente, a ogni tavolo, o giochiamo un NL5 o un NL1000, ci troveremo sempre di fronte almeno un giocatore maniac. Le caratteristiche di questo tipo di giocatore sono molto tipiche e distintive, quindi è facilmente riconoscibile: gioca in modo molto loose e si ritrova coinvolto in molti piatti. Completamente all’opposto dei giocatori definiti calling station, essi giocano in maniera molto aggressiva e hanno una netta propensione per puntate, rilanci e controrilanci. Sono molto pochi i giocatori di questa categoria che effettuano puntate preflop e che giocano aggressivamente al flop quando le puntate sono esigue, ma che successivamente giocano nei piatti grandi solo con mani forti. La maggior parte dei presunti maniac sono esclusivamente degli inesperti, definiti donkey (o dei revisori confusi interessati a capire chi è il fortunato di turno, noto anche come luckbox).

Errori del giocatore maniac

Al primo impatto, il gioco del maniac sembra caratterizzato da notevoli lacune egli è poco attivo nelle mani iniziali e complessivamente gioca in modo iperaggressivo. Questo stile di gioco presenta anche dei vantaggi, è pressoché impossibile associare un maniac ad un range di carte specifico, inoltre egli esercita sugli avversari una pressione tale da riuscire a conquistare numerosi piatti senza arrivare allo showdown. Ma questo stile di giocoi rappresenta allo stesso tempo anche il suo punto debole. A causa dello stile di gioco loose, egli giunge raramente al flop con una mano completa. Spesso si ritrova con mani marginali come coppie medie, draw o anche top pair no kicker. Da questo punto di vista i problemi sono analoghi a quelli del calling station: troppo spesso al momento dello showdown, è costretto a vedere una mano che batte la propria.

Il secondo problema del giocatore maniac è insito nella sua eccessiva aggressività. Da una parte è costretto a effettuare delle conti-bet per evitare frequenti check/fold al flop. Dall’altra, egli viene visto ancora più di frequente, in quanto la sua aggressività è percepita dagli altri giocatori, che quindi non abbandonano immediatamente un monster. Ne risulta che il maniac rischia gran parte del suo stack con mani marginali e puri bluff.

NIKADA · 02-08-2008, 10:48

Giocare contro i giocatori maniac spesso è cosa poco piacevole. Sono frequenti le occasioni in cui non otteniamo il board o disponiamo solo di una mano marginale con la quale non desideriamo giocare lo stack. Ciò richiede degli adattamenti nella nostra strategia di gioco. È necessario attendere le mani giuste che in opposizione al maniac sono innanzitutto le mani premium come QQ+ o anche quelle che hanno un alto potenziale al flop oppure che è possibile passare facilmente (per esempio le piccole pocket pair). Allo stesso modo, è anche opportuno giocare i suited connector in posizione, nel caso siano in gioco diversi avversari. Anche qui si conosce bene la propria posizione al flop e in base a esse è possibile stabilire come proseguire il gioco.
Il peggior errore da compiere contro un maniac è lasciarsi imbrigliare nelle maglie del suo gioco. Continuo a vedere persone che di fronte al controrilancio di un maniac e con a disposizione mani come 55, forzano una puntata all-in (vista, ovviamente). Le possibilità di successo non sono di certo superiori a un lancio di moneta. Sarebbe più opportuno pazientare. Di norma, il maniac costituisce una fonte di profitto quando si hanno a disposizione mani forti, quindi con quelle deboli è da evitare di giocare lo stack. Altrettanto importante è non lasciarsi intimorire da puntate e rilanci quando si dispone di una buona mano sufficientemente avanzata (per esempio 2 pair), ma continuare a giocare fino in fondo. Non mancheranno le occasioni in cui allo showdown vediamo un tris al maniac e spesso finiamo per conquistare il piatto noi, avendo egli precedentemente puntato senza ritegno con solo una coppia in mano

NIKADA · 02-08-2008, 10:58

PIWelli se voi non siete dei maniac quando incontrate un giocatore con queste caratteristiche come vi comportate?
Che ne dite se oltre a raccontare la nostre esperienze indichiamo in questo thread i giocatori maniac che incontriamo sui tavoli on-line?

gurupoker · 02-08-2008, 12:15

bella nik.
io nel mio mini blog stò segnando alcuni nomi di giocatori interessanti (ma anche quelli forti segnalo alle volte).

ho appena scritto anche in un altro post sul giocare con troppi maniac,looser e inesperti. a me riesce male,il gioco si riduce a giocare delle premium hand molte volte scoppiate.Impossibile fare un discorso logico sul suo gioco ne dare una immagine di se al tavolo e giocare in posizione, value bet, Cbet......tutte ste cose con questi tipi di giocatori servono a poco...nemmeno percepiscono certe giocate.

essendo io un giocatore molto aggressivo (parlo del cash) mi piace comandare e terrorizzare il tavolo nonostante poche volte gioco fuori posizuione.....ma quando mi arriva il bottone entro con tutto anche su raise piccoli.

Se mi accorgo che un tavolo ha + di 2 maniac...me ne vado a gambe levate...se sono in HU e mi si siede un pazzo gioco qualche mano e mi metto sitout.Molte volte se riesci a rpendere quanlche mano in HU con un giocatore del genere questo si arrabbia e aggrediusce ancora di più.In questo caso in HU diventa davvero ingestibile la cosa.
Una sera su Sunpoker ho beccato un personaggio del genere....ho vinto le prima mani andando a +30$ (eravamop al 0.25/0.50 e in poke mani ero già +30$ questo per far capire) ma questo ha iniziato a picchiare limitando il mio gioco....insomma nn era + poker.mi ha scoppiato due volte ed ho chiuso a -20$......pericolosi.....

lo ripeterò fino a sgolarmi.Meglio un tavolo con un livello di gioco medio/alto che un tavolo pieno di pazzi del genere.

Sarebbe bello stilare una specia di tavolo perfetto.....

12-22-2007, 02:19	#1
NIKADA Il magnifico PIWello Registrato dal: Dec 2007 Messaggi: 3,137	Stili Di Gioco STILI DI GIOCO In questa sezione troverete quattro stili di gioco di giocatori che potete incontrare ai tavoli e sicuramente i PIWelli più esperti conoscono bene, io ho cercato di fare del mio meglio tracciando questi quattro profili e se volete fare dei commenti potete postarli in “termini del poker". Se avete altre idee postatele e cerchiamo di realizzarle insieme cosi possiamo far diventare sempre più grande PIW e aiutare gli amministratori ,che ogni giorno ci stupiscono con nuove iniziative. Grazie __________________ http://nikada.myblog.it/ Ultima modifica di NIKADA : 02-19-2008 a 16:34.

12-22-2007, 02:20	#2
NIKADA Il magnifico PIWello Registrato dal: Dec 2007 Messaggi: 3,137	Loose – Passive Loose – Passive : E’ un giocatore che non ha il potere di decidere del proprio denaro, e segue il gioco degli altri giocatori. E’ il peggior giocatore in generale: entra in gioco nella maggior parte delle mani chiamando su quasi tutte le puntate e, solo raramente, puntando o facendo raise. Molto spesso quando ha poche fiches le perde tutte in preda al panico e al nervosismo. In generale questo giocatore è considerato un “Pesce” ma è anche il più pericoloso. Infatti gioca quasi sempre e potenzialmente può avere in mano qualsiasi cosa. È praticamente difficile pensare che carte può avere in mano, in molti casi ha delle mani deboli ma… può risevarci spesso delle sorprese! Se il tavolo è pieno di questo tipo di giocatori possiamo giocare le nostre starting cards meno aggressivamente perchè non dobbiamoi preoccuparci che qualcuno faccia raise sul preflop! __________________ http://nikada.myblog.it/

12-22-2007, 02:20	#3
NIKADA Il magnifico PIWello Registrato dal: Dec 2007 Messaggi: 3,137	Loose – Aggressive Loose – Aggressive: anche questo tipo di giocatore non tiene molto conto delle proprie fiches ma, al contrario del precedente, questo giocatore partecipa sempre per essere al centro dell’attenzione e fa spesso raise con carte deboli. Se al tavolo ci troviamo dopo di lui, dobbiamo cercare di giocare solo se abbiamo una buona mano perché farà quasi sicuramente raise. Non dobbiamo tanto preoccuparci di quello che ha lui ma degli altri giocatori che vedono il suo raise, che quasi sicuramente hanno delle buone carte da giocare. Spesso accade che i Loose – aggressive perdono tante fiches ma, se un tavolo è pieno di questi giocatori, il Poker si trasformera in una lotteria. E a questa lotteria ci saranno molti raise sul preflop e piatti, stracolmi di fiches, contesi da giocatori con niente in mano. In questo caso investire tante fiches al preflop è giustificato solo da una buona starting hand . __________________ http://nikada.myblog.it/

12-22-2007, 02:22	#4
NIKADA Il magnifico PIWello Registrato dal: Dec 2007 Messaggi: 3,137	Tight – Passive Tight – Passive: è un giocatore molto attento al proprio stack, e partecipa poco al gioco……Quasi sempre gioca in tavoli con pochi soldi e controlla sempre le sue fiches con la paura di vederle calare. E’ difficile vedergli fare un raise e gioca solo con delle ottime carte .E’ il classico giocatore che nei tornei finisce quasi sempre per essere consumato dai bui. Se siamo in un cash game con questo tipo di giocatore, non perderemo (quasi) mai una grossa somma,però difficilmente possiamo vincere tante fiches. __________________ http://nikada.myblog.it/

12-22-2007, 02:23	#5
NIKADA Il magnifico PIWello Registrato dal: Dec 2007 Messaggi: 3,137	Tight – Aggressive Tight – Aggressive: anche questo giocatore è attentissimo al proprie fiches ma, quando gioca preferisce prendere spesso l’iniziativa. Gioca quasi esclusivamente con carte buone. Punta e fa raise aggressivamente forzando gli altri giocatori a pagare caro se vogliono seguirli. Se ci troviamo ad un tavolo pieno di questi giocatori (e non stiamo disputando un torneo) dobbiamo prendere seriamente in considerazione il fatto di cambiare tavolo! Meglio per noi, soprattutto se stiamo iniziando ora a giocare! E se vogliamo restare, quasi sicuramente ci ritroveremo senza fiches in pochi minuti…….. Il consiglio,degli esperti in questo gioco, è quello di osservare la partita e di studiare il loro tipo di gioco se vogliamo avere qualche possibilità di vittoria e magari con l’ esperienza diventare un vero giocatore di poker alla texana. __________________ http://nikada.myblog.it/

02-08-2008, 10:42	#6
NIKADA Il magnifico PIWello Registrato dal: Dec 2007 Messaggi: 3,137	Exploitive Play: Il giocatore Maniac L’espressione “exploitive play“ sta ad indicare un modo di giocare basato sul riconoscimento e lo sfruttamento a proprio vantaggio degli errori avversari. Tramite una suddivisione in 3 colonne e righe, vengono prese in analisi le diverse strategie di gioco da adottare a seconda della tipologia di avversario che si ha di fronte. In ciascuno spazio, viene innanzitutto fornita una descrizione del tipo di avversario,a cui segue un’analisi dei suoi errori tipici. A partire da quest’aspetto, è possibile desumere come adattare al meglio il proprio gioco al tipo di avversario da fronteggiare. °°°°°°°°°°°°OOOOOoOOOOO°°°°°°°°°°°° Il giocatore Maniac Il Maniac è sempre presente, a ogni tavolo, o giochiamo un NL5 o un NL1000, ci troveremo sempre di fronte almeno un giocatore maniac. Le caratteristiche di questo tipo di giocatore sono molto tipiche e distintive, quindi è facilmente riconoscibile: gioca in modo molto loose e si ritrova coinvolto in molti piatti. Completamente all’opposto dei giocatori definiti calling station, essi giocano in maniera molto aggressiva e hanno una netta propensione per puntate, rilanci e controrilanci. Sono molto pochi i giocatori di questa categoria che effettuano puntate preflop e che giocano aggressivamente al flop quando le puntate sono esigue, ma che successivamente giocano nei piatti grandi solo con mani forti. La maggior parte dei presunti maniac sono esclusivamente degli inesperti, definiti donkey (o dei revisori confusi interessati a capire chi è il fortunato di turno, noto anche come luckbox). Errori del giocatore maniac Al primo impatto, il gioco del maniac sembra caratterizzato da notevoli lacune egli è poco attivo nelle mani iniziali e complessivamente gioca in modo iperaggressivo. Questo stile di gioco presenta anche dei vantaggi, è pressoché impossibile associare un maniac ad un range di carte specifico, inoltre egli esercita sugli avversari una pressione tale da riuscire a conquistare numerosi piatti senza arrivare allo showdown. Ma questo stile di giocoi rappresenta allo stesso tempo anche il suo punto debole. A causa dello stile di gioco loose, egli giunge raramente al flop con una mano completa. Spesso si ritrova con mani marginali come coppie medie, draw o anche top pair no kicker. Da questo punto di vista i problemi sono analoghi a quelli del calling station: troppo spesso al momento dello showdown, è costretto a vedere una mano che batte la propria. Il secondo problema del giocatore maniac è insito nella sua eccessiva aggressività. Da una parte è costretto a effettuare delle conti-bet per evitare frequenti check/fold al flop. Dall’altra, egli viene visto ancora più di frequente, in quanto la sua aggressività è percepita dagli altri giocatori, che quindi non abbandonano immediatamente un monster. Ne risulta che il maniac rischia gran parte del suo stack con mani marginali e puri bluff. __________________ http://nikada.myblog.it/

02-08-2008, 10:48	#7
NIKADA Il magnifico PIWello Registrato dal: Dec 2007 Messaggi: 3,137	Giocare contro i giocatori maniac spesso è cosa poco piacevole. Sono frequenti le occasioni in cui non otteniamo il board o disponiamo solo di una mano marginale con la quale non desideriamo giocare lo stack. Ciò richiede degli adattamenti nella nostra strategia di gioco. È necessario attendere le mani giuste che in opposizione al maniac sono innanzitutto le mani premium come QQ+ o anche quelle che hanno un alto potenziale al flop oppure che è possibile passare facilmente (per esempio le piccole pocket pair). Allo stesso modo, è anche opportuno giocare i suited connector in posizione, nel caso siano in gioco diversi avversari. Anche qui si conosce bene la propria posizione al flop e in base a esse è possibile stabilire come proseguire il gioco. Il peggior errore da compiere contro un maniac è lasciarsi imbrigliare nelle maglie del suo gioco. Continuo a vedere persone che di fronte al controrilancio di un maniac e con a disposizione mani come 55, forzano una puntata all-in (vista, ovviamente). Le possibilità di successo non sono di certo superiori a un lancio di moneta. Sarebbe più opportuno pazientare. Di norma, il maniac costituisce una fonte di profitto quando si hanno a disposizione mani forti, quindi con quelle deboli è da evitare di giocare lo stack. Altrettanto importante è non lasciarsi intimorire da puntate e rilanci quando si dispone di una buona mano sufficientemente avanzata (per esempio 2 pair), ma continuare a giocare fino in fondo. Non mancheranno le occasioni in cui allo showdown vediamo un tris al maniac e spesso finiamo per conquistare il piatto noi, avendo egli precedentemente puntato senza ritegno con solo una coppia in mano __________________ http://nikada.myblog.it/

02-08-2008, 10:58	#8
NIKADA Il magnifico PIWello Registrato dal: Dec 2007 Messaggi: 3,137	PIWelli se voi non siete dei maniac quando incontrate un giocatore con queste caratteristiche come vi comportate? Che ne dite se oltre a raccontare la nostre esperienze indichiamo in questo thread i giocatori maniac che incontriamo sui tavoli on-line? __________________ http://nikada.myblog.it/

02-08-2008, 12:15	#9
gurupoker Administrator Registrato dal: Mar 2007 ubicazione: Sassuolo / Maranello Messaggi: 11,620	bella nik. io nel mio mini blog stò segnando alcuni nomi di giocatori interessanti (ma anche quelli forti segnalo alle volte). ho appena scritto anche in un altro post sul giocare con troppi maniac,looser e inesperti. a me riesce male,il gioco si riduce a giocare delle premium hand molte volte scoppiate.Impossibile fare un discorso logico sul suo gioco ne dare una immagine di se al tavolo e giocare in posizione, value bet, Cbet......tutte ste cose con questi tipi di giocatori servono a poco...nemmeno percepiscono certe giocate. essendo io un giocatore molto aggressivo (parlo del cash) mi piace comandare e terrorizzare il tavolo nonostante poche volte gioco fuori posizuione.....ma quando mi arriva il bottone entro con tutto anche su raise piccoli. Se mi accorgo che un tavolo ha + di 2 maniac...me ne vado a gambe levate...se sono in HU e mi si siede un pazzo gioco qualche mano e mi metto sitout.Molte volte se riesci a rpendere quanlche mano in HU con un giocatore del genere questo si arrabbia e aggrediusce ancora di più.In questo caso in HU diventa davvero ingestibile la cosa. Una sera su Sunpoker ho beccato un personaggio del genere....ho vinto le prima mani andando a +30$ (eravamop al 0.25/0.50 e in poke mani ero già +30$ questo per far capire) ma questo ha iniziato a picchiare limitando il mio gioco....insomma nn era + poker.mi ha scoppiato due volte ed ho chiuso a -20$......pericolosi..... lo ripeterò fino a sgolarmi.Meglio un tavolo con un livello di gioco medio/alto che un tavolo pieno di pazzi del genere. Sarebbe bello stilare una specia di tavolo perfetto..... __________________ SASSUOLO ---------------------- "Non serve avere troppo culo, basta non avere troppa sfiga" "Non importa se vinci o se perdi, quello che importa è se vinco o se perdo IO"

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