Fungo Rudeia

ciao piwelli gradirei un commento dai talentuosi Gambler, Gubbio e Jo ( ovviamente anche gli altri....).

Io e Fabio the doc ci avventuriamo ad aachen al casino per un torneo freezout da 200+5 . Il programma originale prevedeva i campionati olandesi di poker a Venlo ma i posti erano esauriti.

Al via siamo solo 32. in 4 a premio....

il torneo parte tranquillo per quanto mi riguarda mentre FabiotheDoc si scorna con AK contro JJ e si trova short.

Il personaggio più curioso della serata è un mezzo turco o comunque mediorientale che era davvero la call machine. Ma non per dire.... era davvero una cosa impressionante. ha limpato almeno l'80% dei flop e mai un raise.
Questo soggetto elimina a ripetizione avversari dopo avversari ed era la mina vagante. tra i tanti anche Fabio e Doc che in semibluff getta con AJ la vasca con un flop K26 dopo il turn7. il tipo lo manda a letto con 46. Capito bene! lui calla con la terza coppia sul board!!!

Giocando chiuso e spingendo le mani buone arrivo al tavolo finale come 9^. Si fa un deal per premiare pure il 5^. La struttura stile Titan costringe a noi stack piccoli di praticare all in or fold formula a me molto cara.

raddoppio un paio di volte. e restiamo in 6. ad un passo dalla bolla quando la call machine calla un all in di un paristack (erano primo e terzo) con A6, mentre il povero avversario che aveva gettato la vasca aveva QQ... che viene scoppiata già al Flop.

La bolla chi volete che la fà scoppiare ??? Io ovviamente.

bui 1000/2000

SB 40.000
BB 7.000
utg 7.000
utg+1 80.000 ( il pazzo)
cutoff 14.000 ( io)
bottone 30.000


tra circa 3 minuti i bui diventeranno 2000/4000 commettendo i 2 short.

Il pazzo Limpa ( straaaano) io mi trovo AK off. non so come giocarla avendo 2 dietro carichi, il pazzo che è entrato limpando come sempre . Allora faccio call.

call anche del bottone e del Sb.

Flop K 10 7.

Il pazzo punta 6.000 .... io ci penso.... i casi sono 2 o ha Kfetecchia o magari una doppia punta sempre solo se lega ma anche con fetecchie legate........ alla fine raiso all in.

tutti fold , lui calla... K10 e io a letto in bolla .

Questa mano l'ha giocata bene lui ma io che dovevo fare??? andando all in preflop lui mi callava al 100% .... dovevo foldarla e aspettare la morte dei bui????

se raddoppiavo si faceva bella...

Gambler

Di sicuro call è la mossa peggiore in assoluta, che è stata purtroppo indotta dal gioco imprevedibile di quel giocatore...
Tutto dipende se ti interessava soprattutto arrivare a premi (e con un buyin da 200€ e solo in 4 itm immagino fossero sostanziosi) e allora puoi foldarla tranquillamente e resistere sperando che uno dei due a 7k venga eliminato prima, oppure se vuoi provare a vincere l'unica mossa possibile è l'allin... il tipo ti avrebbe chiamato e saresti uscito, ma solo per una botta di culo dell'avversario... così invece lui ha pure fatto bella figura... comunque, che sfiga!!!

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Pulec

Non sono certo un esperto di tornei live, ma qui c'è poco da commentare: contro un culo del genere nemmeno Gus Hansen...

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Friedrich Wilhelm Nietzsche “Dio è morto.”

DIO “Per ora è morto solo Nietzsche.”

Benjix

Considerato che il pazzo ha chiamato un allin con asso-castagna, in caso di tuo allin preflop ti avrebbe chiamato al 99% e saresti uscito.
Ti ritrovi in un flop a 4 in cui il pazzo punta 6000, ti puo' chiamare con tutto e scularti e tu hai "solo" TPTK.
Sei in bolla e forse sarebbe il caso di foldare, ma se fossi stato al posto tuo forse avrei giocato allo stesso modo in quella situazione.

il_Profeta

sinceramente sarei andato allin preflop, cmq parliamo di una mano "segnata" indipendentemente da quanto avresti puntato... Certo dopo il flop hai la possibilità di foldare, xò le informazioni che hai sul tuo avversario ed il punto che hai in quel momento, nn ti fanno venire in testa minimamente questa opzione. Io nn direi che è stato bravo, ma ha solo sculato xkè ci troviamo in una situazione di AK vs KT quindi lo domini in partenza... se casca un flop K x x lui fa la stessa giocata e tu calli ed ha solo 3 outs...

KINGLUC

Con quelle carte e il tuo stack io avrei fatto ALL IN pre flop a prescindere da quanti erano in gioco anche perchè non so se nel breve ti sarebbero capitate carte migliori per andare all-in . Cmq visto lo stack di quello che ti ha chiamato sarebbe venuto probabilmente lo stesso anche perchè sarebbe rimasto comunque Chipleader con il rischio di eliminare un player con delle carte " accettabili " . Ho visto fare Call a degli All-in con carte molto ma molto ma molto peggiori

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1° al FREEROLL 100 Euro KS 8/05/08
2° al V°PIWLIVE MODENA 24/05/08

Matrox350

Ciao prima di tutto complimenti a tutti e due, parlando tecnicamente della giocata io avrei escluso il call proprio perchè ti trovavi contro un oppo maniac su cui non potevi avere lettura infatti anche se al flop hai TPTK sei indeciso, quindi all in e poi se ti chiama e scula con la doppia al flop hai fatto il tuo dovere.
Il problema è che sei in bolla e i premi (non indifferenti) sono a portata di mano quindi non avendo io il br di un pro al flop avrei foldato tranquillamente e mi sarei giocato tutta la bolla in fold mode.

Gambler

ovviamente tutto il mio discorso era preflop, non dopo la sua puntata... una volta che arrivi al flop con quelle carte lì secondo me l'allin è più che giusto, il problema rimane che non hai idea di che carte possa avere proprio a causa del call preflop

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FabioTheDoctor

Sono appena rientrato alla base e quindi aggiungo qualche commento mio sulla vicenda...

Innanzitutto sulla mia partita, che comunque è stata piuttosto in sordina. Parto bene vincendo una bella mano contro l'idiota di cui sopra, rilanciando pre-flop con AQ-off e centrando un A al flop su un board scoordinato. Bet/call al flop, bet/call al turn (ancora non si sapeva quanto fosse imbecille il tizio, quindi mi ero preoccupato non poco) e bet/fold (una delle pochissime mani che ha foldato in tutta la sera) dopo che centro anche la donna al river. Dopo qualche mano mi trovo servita una bella coppia d'assi. Rilancio pesante pre-flop e provate un po' ad indovinare chi mi è venuto a chiamare. Sì, sempre lui. Flop con due fiori, io bet forte e lui call. Terzo fiori al turn, lui punta praticamente all-in e io mi trovo costretto a buttare i miei assi. Poi la mano che mi costa il torneo. Data la struttura, con aumenti dei buii ogni 20 minuti e soprattutto molto sostanziosi, già prima di iniziare mi ero messo nell'ottica di cercare un double up il prima possibile. D'un tratto mi trovo in UTG+1 con AK-o. Il giocatore UTG, molto tight, limpa dentro, io rilancio, serie di fold e quando la parola torna a lui mi rilancia. Ha circa 2000 chips meno di me e decido che è ora di provarci. Sparo all-in, lui ci pensa un sacco e infine mi chiama con i suoi jacks. Flop nullo, turn nullo e magico K al river. Lui si dispera e fa per andare via, poi di colpo si realizza che quel K era la quarta carta di cuori caduta sul board e che gli fa chiudere così il colore... Rimango corto a 1800 con buii a 200/400 (presto a 300/600), poi riesco in un double-up con una coppia di 6 che resiste contro l'AQ-suited del mio avversario. Dopodichè la mano che mi condanna. Mi trovo AJ in mano di BB. Il deficiente è UTG e chiama. Il giocatore dopo di lui rilancia di 1,000 e io, dopo pensarci un po' su, invece di rilanciare all-in come da copione decido di fare call e vedere il flop con l'intenzione di scartare se non dovessi azzeccare niente. Il flop esce xxK rainbow, sono pronto al fold ma i due tizi fanno check e io vado a vedere anche il turn. Si gira un altra blank e loro vanno ancora di check. A quel punto decido di provarci e mando la vasca per portarmi a casa il piatto. Ma ovviamente l'idiota mi viene a chiamare con la terza coppia e tipo un 4 come kicker. Ulteriore errore mio. So che i giocatori come lui non vanno mai bluffati, ma puntualmente vado a combinare vaccate come questa. ogni modo, spero che il tizio si spenda tutta la vincita in medicine...

Riguardo alla mano di Fungo, ieri notte ne abbiamo ovviamente discusso a lungo. Dal mio punto di vista credo che il dilemma grosso sia se giocare quella mano o se foldarla pre-flop. Due giocatori erano molto corti e stavano per arrivare contro di loro i buii, mentre Champignon poteva resistere ancora per 5/6 giri di tavolo. Col senno di poi, aspettando passivamente lo scoppio della bolla (per quanto c'era il problema che la bolla non scoppiava mai, siccome il chip leader era la calling machine che non sapeva dell'esistenza del raise pre-flop) sarebbe potuto arrivare ITM tranquillamente. Detto ciò, credo sia comunque corretta la sua giocata pre-flop con il solo limp per cercare di non investire troppo in quella mano. Da copione, in una condizione normale forse sarebbe dovuto essere un all-in diretto (il forse in virtù della bolla), ma il somaro del tavolo aveva già limpato e, per qualche astruso motivo, ogni volta che lui limpava si sentiva pot-commited e quindi obbligato a chiamare qualsiasi raise successivo. Se Fungo fosse andato all-in sarebbe stato un call automatico. La sfiga è stata quel flop maledetto che è uscito. Che è esattamente il flop che uno vorrebbe vedere quando ha in mano AK. KTx rainbow. Semplicemente perfetto. Ma la situazione viene complicata dal mentecatto, che se ne viene fuori puntando. A questo punto è chiaro a tutti che ha un K in mano, dato che non betta mai senza il punto, ma il problema è il kicker. KT era ovviamente una delle sue mani papabili. Ma poteva benissimo avere in mano anche un K con un kicker idiota. Fungo ci ha provato sparando all-in e sfiga ha voluto che il demente avesse floppato la doppia.

Dico che comunque abbiamo una bella voglia noialtri a star qua a discutere di mani, di odds implicite e di fold equity, quando poi il primo animale che arriva riesce a fare delle sculate come il turco/cipriota/sosiadimohammedatta di ieri. Minchia, ne avrà fatti fuori dieci! Con anche autentici colpi da maestro, come i due K scoppiati con in mano 47-o ed una scala infilata al turn...

PS: il tipo è un animale, ma comunque un po' devo ammettere che è anche un idolo. Perchè giocare in quel modo, ricevere insulti di ogni tipo a tutte le mani ed in tutte le lingue (questo perchè io, non sapendo il tedesco, dovevo insultarlo in inglese...) e rimanere impassibili al tavolo a fare vaccate una dietro l'altra, senza chiudersi nemmeno un poco, non è da tutti...