Enricog

Nel trading è una pratica diffusa tra i principianti (lo feci anche io) ed è utilissima. Si aprono dei pseudo blog sui forum e si scrivono situazioni pensieri opere e omissioni per mia colpa mia colpa mia grandissima colpa! 523 523

Quindi siete obbligati smile37 smile321 581 425 386 428 a consigliare e sprimervi giudicare aggiungere anche le vostre epserienze i journal sono la base per imparare grazie alle sinergie collettive!

Torneo freeroll delle 7. Anticipo giù che ho fatto una grossa cazzata

Iniziato da uan 20ina di minuti ero in media con lo stack. Secondo sul tavolo.

Era qualche mano che foldavo mi arriva JJ sono in middle end position e raiso i vari bet, altro giro rimangono in 2 oltre a me...effetto voluto!
Mi callano, quindi penso: probabilmente hanno almeno uan carta alta .
flop
KA10 rainbow
Il primo del turno a parlare era il chip leader e fa check, io ho fatt all in e quello dopo fa all in!

il chip leader scopre A7 l'altro 2 5
turn 8 river 9 e quindi vengo sbattuto fuori!

Cosa ho sbagliato...troppa fretta ho intimidito ma nn ho ragionato per nulla.

Cosa avrei dovuto fare?

Il chip leader ha checcato...dove già insospettirmi
o bluffa e nn ha niente
Oppure ha qualcosa una coppia alta o un progetto i scala e mi aspetta al varco!
Idem per l'altro

Cosa avrei dovuto fare, fare un bet 1/4 del pot ..se callavano avrei dovuto foldare perché in quel momento la mia mano era debole rispetto alle carte del flop!

Giusto ragionamento? altr vie?

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Quando voglio prendere una decisione di gruppo mi guardo allo specchio

Gambler

Secondo me in quei casi bisogna incazzarsi per un flop che ci demolisce la nostra bella coppia di partenza e rassegnarsi a perdere il piatto perdendo il meno possibile, perchè è impossibile pensare che su due che ti hanno chiamato almeno 1 se non tutti e due non abbiano l'A.
Andare allin è in pratica un suicidio smile37
Se gli altri checkano fai un bet di 1/2 piatto (poi dipende dal momento); se non hanno l'A foldano pensando ce l'abbia tu, se ce l'hanno o rilanciano e scappi via più veloce che puoi, oppure callano ma al turn e river check anche tu e se puntano fold come sopra....

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Le ultime parole di Guru: "piuttosto che prenderti una quota a te butto i soldi nel pozzo dei desideri..."

http://pokerdb.thehendonmob.com/player.php?a=r&n=91440

Mr. Final Countdown

Innanzitutto sarebbe importante sapere a quanto ammontavano i bui.. suppongo 15/30
ed importante sapere di quanto il tuo raise da middle position...

Eri in mezzo a due giocatori.. si chiama effetto sandwich.. in un torneo live (ma anche on-line se il livello fosse quanto meno normale) io avrei foldato quasi a prescindere dal flop...

Flop: ci sono 2 overcard perciò fondamentalmente potevi già avere l'ultima hand dei 3, non solo, qualcuno
avrebbe già potuto chiudere una scala ad incastro.. cosa che non hai rappresentato minimamente con il tuo all-in... (sarebbe stato un ragionamento troppo sofisticato per il livello di un torneo on line freeroll)

perciò direi che hai fatto una sorta di reazione a catena di errori. Cosa dovevi fare?
Check e sperare di vedere il turn gratis.. e ad un eventuale bet buttare nel muck i tuoi JJ

Enricog

grazie...ottime cose...ora bisogna metterle in pratica!

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Quando voglio prendere una decisione di gruppo mi guardo allo specchio

gurupoker

si bisognerebbe sapere gli esatti importi di stack e i raise preflop.

per il resto quoto gli amici che ti hanno risposto.
Io avrei fatto un check...o al max. un bet nn troppo grosso per sondare la pista....

forse dei due check...possso scoprire una carta gratis che con una Q mi dà scala e con un J mi setta....poke carte cmq...

l'all-in in ogni caso è sbagliato anche per rappresentazione della mano in sè.....ciao...bella cosa quella del blog,son contento che si animi questa sezione,....dove a reda SICURAMENTE nn vedrete mai metter bocca....ahahah happy

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2out

ciao enrico bella idea questa del blog

da emerito pirlone dico la mia

mi ha colpito subito una frase "penso che uno dei due abbia una carta alta"... e poi ti esce quel flop e vai all in?? cioe, avevi fatto una giusta analisi della situazione e poi alla fin fine non ne hai tenuto conto sperando in una botta de cu.lo? (con A e K, due giocatori e torneo iniziato da appena 20 minuti e' ovvio che almeno uno dei due abbia una carta alta)

dal libro di harrington ti riporto un concetto molto interessante... lui sottolinea come nel poker tu puoi essere bravo quanto vuoi a leggere una mano ma non avrai mai la certezza assoluta di cosa possa avere il tuo avversario (soprattutto se come indicazioni hai solo il pre-flop)... e la tua unica possibilita di capire e' raccogliere informazioni... se tu avessi voluto raccogliere informazioni di tutto avresti potuto fare ma di certo non 2 cose, all-in oppure check

adesso consideriamo il flop... tu hai coppia di J

questa sarebbe favorita nel pre-flop 5 a 2 contro una mano che ha una carta piu bassa e una piu alta della tua coppia (esempio A5), ma sarebbe favorita solo 5.5 a 4.5 contro una mano che ha 2 carte piu alte (esempio AQ)... e considera che questa probabilita e' calcolata contro un solo giocatore!!! considera che se probabilmente una delle carte piu alte trova il flop tu perderai (e quindi al flop eri gia perdente), e considera che, botta di cu.lo atomico, i tuoi avversari non avessero avuto ne A ne K, cmq almeno una Q o uno dei tuoi J lo avrebbero avuto... e quel T al flop li rimetteva cmq in gioco

altra aggravante, non avevi una buona posizione, e non si sa quanto erano gli stack degli altri (deduco piu grandi del tuo)

avresti come detto da altri giocare a gratis o quasi (io avrei fatto un piccolo bet per toglierne almeno uno dalle balle e poi dopo avrei deciso il da farsi) e dopo di cio, al 99%, visto il flop, avesti scelto di evitare di rischiare continuando il tuo gioco di fold e aspettando un'altra buona mano e cominciato a bestemmiare per quel flop veramente sfigato

azz mi sembra di aver fatto una buona analisi sono shokkato per cio che ho scritto blu

insomma enrico hai detto una cosa sacrosanta, hai fatto una grossa caxxata 500 500 500

un abbraccio

Enricog

grazie per gli interventi.
infatti la prima cosa che ho pensato quando ho perso è stata

" ma se io stesso ho pensato che potevano benissimo avere una coppia più alta perché sono andata all.inn "

Io d'ora in poi chimaerò questa situazione Delirio da troppe mani foldate! hahaha forse c'é stato un imput improvviso di riscatto dal gioco.

Dopo che si folda tanto la nostra mente malata cerca di rendere migliore qualsiasi nostra carta.


dovrei scrivere sempre tutti i pro e contro in un foglietto ad ogni giocata...solo che il tempo è poco...scrivendoli e pensandoci di più si riescono a fare meno cavolate...mentre dovendo pensare velocemente bisogna essere più freddi e analitici e viene premiata l'esperienza

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Quando voglio prendere una decisione di gruppo mi guardo allo specchio

Mr. Final Countdown

Enrico,

prima di guardare le carte, guarda in che posizione sei. In base alla posizione, valuta con quali mani è possibile entrare in gioco da quella posizione. Dalle percentuali (se pur corrette) citate, sembra quasi che JJ sia una mano da buttar via... assolutamente no! JJ è una grande hand e molto probabilmente prima del flop avevi la best hand! Un raise ben definito ed adeguato avrebbe fatto capire la tua vera forza e forse ti avrebbe permesso un heads-up (quello che avresti voluto!). Per esperienza, sopratutto nei freeroll on line, il livello è talmente basso che nessuno si pone il problema di calcolare out, odds, pot odds e implied odds, perciò spesso dovrai propendere piu per una overbet che per una "giocata da manuale". Oltretutto hai sempre pochi elementi nelle fasi iniziali (sopratutto on line) per osservare i tuoi avversari se non i betting pattern..

Riepilogando: POSIZIONE POSIZIONE POSIZIONE 425

Un saluto,

Jacopo

gurupoker

questo si ricollega al teorema fondamentale del poker scritto da slansky:

"Ogni volta che giocate una mano differentemente da come l'avreste giocata conoscendo le carte degli avversari, loro guadagnano. Ogni volta che giocate una mano nello stesso modo in cui l'avreste giocata conoscendo le carte degli avversari, loro perdono. Di conseguenza: ogni volta che i vostri avversari giocano un mano differentemente da come l'avrebbero giocata conoscendo le vostre carte, allora guadagnate; e ogni volta che giocano la mano nello stesso modo in cui l'avrebbero giocata conoscendo le vostre carte, allora perdete."

seconda cosa: uno degli errori + comuni dei giokatori alle prime armi è innamorarsi delle starting hand anche se il flop ci dice di buttare.
Esempio: KK rilancio peso pre flop escono A x x ...l'azione continua e magari si arriva in fondo con 4/5 in tavolo di colore o scala con anche unA giù e dalle puntate dei giocatori sai che qualcuno è + forte (anche solo con un A) ma nn vuoi perdere un piatto su cui hai investito e sopratutto nn riesci a foldare due ottime carte starting hand anche se sai di essere perdente.,...è un altro aspetto psicologico del poker che frega molti all'inizio,.....

...son tornato a giocare live in questi giorni (per questo nn c'ero la sera) e ho fatto una bolla al 4°posto e una VITTORIA ieri....
prima mano ho KK rilancio mi vedono in due

flop: A 7 6 rainbow

son di bottone e sul raise x5 preflop mi vedoino in due...il primo punta il pot (prima mano ripeto,già una puntata da sferzare lo stack iniziale di 3.000),il secondo folda e io ci penso ed infine chiamo......

perchè ho chiamato?
in questo caso conosco personalmente l'avversario come un iper aggressive,è uno scommettitore puro che con il poker centra poco,un giokatore di macchinette che risulta scomodo però se ce l'hai alla sinistra.Ho letto dei tells giusti da parte sua (poko esperto al live)

turn: x

lui check....io check ancora

river: x

lui betta 800....a sto punto devo chiamare,per un attimo penso anche ad un raise,l'asso nn glielo faccio ma potrebbe aver beccato una doppia coppia bassa (gioka con tutto)...alla fine mi limito al call e mi gira 7x per una midldle pair.

In questo caso ho avuto possibilità di leggere qualche tells visivo e conoscere un minimo l'avversdario...on-line questo nn è possibile e alla prima mano avrei anche foldato i KK

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2out

scusa the final countdown non sono d'accordo con te (senza polemica)

JJ e' un ottima mano hai ragione, ma se il flop fosse qualcosa tipo T 7 4

ma con un flop AKx e con due persone che ti vengono a vedere la posizione conta proprio poco (considerando un freeroll in cui all'inizio gli all-in sono regalati) e JJ diventa una mano peggio di 27o, perche ti fa solo buttare via lo stack

del resto lo hai detto anche tu, quei freeroll son frequentati da gente che non guarda le odds ne gli out... loro vedono solo che in mano hanno un A o una K, che a terra ce ne sta un altro, e via con l'all-in