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Risultati da 1 a 10 di 20

Discussione: Poker Cash Live: «Il signore rilancia?»

  1. #1
    L'avatar di ilFilosofo
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    Poker Cash Live: «Il signore rilancia?»

    Siamo in un casinò di Malta e decido di sedermi ad un tavolo €1/€2. Non sono certo navigato ai tavoli da poker cash live, ma le chip e le carte hanno un fascino irresistibile che mi porta ogni tanto a fregarmene del bankroll: ecco la mia storia.

    Mi siedo e osservo il tavolo durante le prime mani. Mi sembrano tutti alla portata e decido di entrare in gioco quando dopo un giro di bottone circa spillo dal mazzo jack e dieci di picche, una delle migliori mani speculative che possano capitarvi fra le mani. C'è un raise, ma non capisco subito di quanto, così quando arriva il mio turno devo fare ricorso al dealer per contare il montarozzo di chip che costituiscono il rilancio. Sono in tutto 12€. Ricontrollo il mio posto, sì siamo ad un tavolo uno due, ho duecento euro davanti e non sono ubriaco. Dodici euro... raise per sei.

    Le mie due carte finiscono gentilmente quanto inesorabilmente nel muck e per questa volta rinuncio a giocare la miglior mano speculativa. Poi mi rendo conto di quando idiota debba essere la strategia di rilanciare 6x. Un raise è un'azione che dovrebbe dire al tavolo «Hey, ho una mano che mi piace» e tendenzialmente deve metterci nelle condizioni di rivalutare costantemente le nostre possibilità strategiche, specialmente giocando poker cash, dove la chiave di tutto è riflettere attentamente e comprendere il gioco nei dettagli.


    Quel raise a 12€ stava invece dicendo «Ho una mano che mi piace, ma ho una paura fottuta che qualcuno mi chiami e mi possa mettere in difficoltà». Magari il signore era uno di quei tipi che rimangono scottati fin dentro la carne se una coppia di sei vince contro i loro due assi e dunque durante l'occasione successiva decidono che è molto meglio fare in modo che la coppia di sei venga presa e gettata... Questi tizi esistono e credono che rilanciare così forte sia prudenziale e saggio... in realtà non è solamente stupido, è anche rischioso.

    Ci sono due scenari possibili, ma prima di analizzarli cerchiamo di attribuire un range all'avversario. Effettivamente è un compito difficile: un raise di sei BB può significare molto se consociamo attentamente il giocatore, ma se, come me in quel caso, non avete particolari informazioni, dovrete supporre che il range contro il quale vi trovereste a giocare accettando la posta o rilanciando sia qualcosa di non molto distante al Top 5% delle mani. Non potete fare altrimenti. Dunque il vostro range si dovrà adattare di conseguenza: jack e dieci di picche vanno sicuramente buttati. Ma ora concentriamoci su quel giocatore.


    Supponiamo che trovi un call ed esca un board terribilmente pericoloso. Il piatto sarà già enorme e lasciare la propria mano diventerà quasi impossibile nonostante il buon senso suggerisca di non arrischiarsi nell'avventura. Se invece ci fosse un raise? Ancora peggio, nel caso in cui non avesse gli assi o i kappa si troverebbe a prendere una decisione davvero complicata poiché tutto il suo stack sarebbe significativamente messo a repentaglio dal piatto che verrebbe a formarsi. Insomma: quel raise è davvero pessimo.

    Ne ricaviamo una lezione: il dimensionamento delle puntate è uno dei principi cardine del poker live, così come di quello online. Dimensionare correttamente significa massimizzare, ridurre al minimo i rischi, essere padroni del proprio destino nella mano e, cosa più importante, non gettare al vento i propri quattrini.

    Qualcuno si starà chiedendo come sia finita la mano in quel casinò: tutti foldarono. Il risultato dell'omino fu che rischiando solamente 12€ riuscì a portarne a casa ben tre. Una scommessa decisamente illogica, ancor più considerando che al termine del giro di puntate mostrò due donne motivando la puntata dicendo che la sua non era una mano così forte e preferiva non avere call. Ottima informazione, grazie cogli... la prima mela.
    Primo Levi - Se si escludono istanti prodigiosi e singoli che il destino ci puo' donare, l'amare il proprio lavoro (che purtroppo e' privilegio di pochi) costituisce la migliore approssimazione concreta alla felicita' sulla terra: ma questa e' una verita' che non molti conoscono.

  2. #2
    L'avatar di freccia1985
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    Bel pezzo e bell'analisi
    Freccia: ah bru ma noi quann'è che famo il triple crown??
    Kerlonwar: noi potemo fa er triple prime....Fettuccine, Gnocchi e Cannelloni

  3. #3
    L'avatar di RAMIREZ
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    non è mai successo, ma c'è sempre una prima volta!

    non sono d'accordo!!!

    dato per parzialmente corretto quello che Il Filosofo descrive nel suo articolo, specialmente nel punto in cui polarizza il range di un giocatore che usa una size di raise particolarmente lunga con mani mediocri che non vorrebbero essere chiamate, questa giocata può venire altrettanto utilizzata per dissimulare premium hands che nel caso in cui chiamate potrebbero spesso essere dominanti, con un profitto estremamente positivo ed un livello di rischio proporzionalmente molto basso

    Evento #11H Ante Up THE

  4. #4
    L'avatar di Nutriak
    Nutriak è offline Blogger-Redattore PIW Reputazione: 31
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    Sono d'accordo con Ramirez, questi rilanci lunghi a volte vengono fatti anche con le monster...secondo me per paura degli scoppi

    Comunque mi risulta che molti giocatori usino ancora questi rilanci x5 o x6, soprattutto nel cash game. Del resto è una mossa consigliata perfino da libri ora datati...

  5. #5
    L'avatar di KratosKaiBia
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    Sei sicuro che il giocatore che ha aperto 6X non fosse Petino? Lui è pioniere di questa tecnica: «Ho due assi, rilancio e 3betto molto pesante per non farmi chiamare. Ho paura che poi gli assi me li scoppiano...»

  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da KratosKaiBia Visualizza Messaggio
    Sei sicuro che il giocatore che ha aperto 6X non fosse Petino? Lui è pioniere di questa tecnica: «Ho due assi, rilancio e 3betto molto pesante per non farmi chiamare. Ho paura che poi gli assi me li scoppiano...»
    Ecco appunto un sostenitore della vecchia scuola eheh

  7. #7
    L'avatar di ilFilosofo
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    Citazione Originariamente Scritto da RAMIREZ Visualizza Messaggio
    non è mai successo, ma c'è sempre una prima volta!

    non sono d'accordo!!!

    dato per parzialmente corretto quello che Il Filosofo descrive nel suo articolo, specialmente nel punto in cui polarizza il range di un giocatore che usa una size di raise particolarmente lunga con mani mediocri che non vorrebbero essere chiamate, questa giocata può venire altrettanto utilizzata per dissimulare premium hands che nel caso in cui chiamate potrebbero spesso essere dominanti, con un profitto estremamente positivo ed un livello di rischio proporzionalmente molto basso
    Sì sì, sono d'accordo che a volte ci sono anche moster, nel pezzo dicevo che il messaggio che manda il raise lungo oggi, abituati ad aperture ben più corte, è di debolezza (non tanto delle carte, quanto più del giocatore in sé), anche se alle volte poi sotto alle mani di OR ci sono i mostri.
    Primo Levi - Se si escludono istanti prodigiosi e singoli che il destino ci puo' donare, l'amare il proprio lavoro (che purtroppo e' privilegio di pochi) costituisce la migliore approssimazione concreta alla felicita' sulla terra: ma questa e' una verita' che non molti conoscono.

  8. #8
    L'avatar di Nutriak
    Nutriak è offline Blogger-Redattore PIW Reputazione: 31
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    Secondo voi invece non è possibile che qualcuno giochi così per creare dei piatti più grossi?
    Magari uno si sente più bravo degli altri e vuole praticamente costringerli a giocare ad un limite superiore, come quando si fa lo straddle diciamo. Certo bisognerebbe arrivare a giocare postflop per riuscire a far valere le skills e non subire altra action decisa preflop...

  9. #9
    Giga è offline PIWello Reputazione: 10
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    Citazione Originariamente Scritto da Nutriak Visualizza Messaggio
    Sono d'accordo con Ramirez, questi rilanci lunghi a volte vengono fatti anche con le monster...secondo me per paura degli scoppi

    Comunque mi risulta che molti giocatori usino ancora questi rilanci x5 o x6, soprattutto nel cash game. Del resto è una mossa consigliata perfino da libri ora datati...

    Dipende molto dagli oppo...

    Chiunque abbia dimestichezza con i microlimiti.it sa che facendo un rilancio standard (x2.5-3.5) si troverà a giocare piatti postflop molto affolati senza avere la minima idea di dove si è messi (considerando che nel range degli avversari ci sta tutto il mazzo piu i 2Jolly :-p)

  10. #10
    aretuseo è offline PIW neonato Reputazione: 10
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    per me invece non c' è nulla di sbalorditivo, anzi lo è stato forse le prime volte che mi sono seduto a giocare tavoli sia cash che modalita' da torneo live, sopratutto perchè proveniente dall'esperienza on line! devo ribadire che il concetto di 3bet in un tavolo cash live, non esiste! se c'è qualcuno che gioca in 3bet, o small ball a secondo del tavolo che sia cash o torneo, probabilmente è un giocatore proveniente dall'online, e con l'inquadratura standard del gioco. devo dire che infatti anch'io all'inizio mi sono trovato disorientato dalla differenza nel gioco live, per poi riuscire ad ambientarmi pian piano. tra questo agosto ed ottobre, ho avuto modo di vivere a praga,sfruttando l'occasione di avere degli amici che vivono e lavorano li', praticamente ero solito a girovagare tra i casino tra cui ho partecipato anche agli assi di pokerclub, qualificandomi tramite un satellite al card casino il giorno prima! purtroppo nel torneo poi sono uscito nel day1 ! dopo l'eliminazione, essendo il casino molto affollato, decido di sedermi ai tavoli cash, unico posto disponibile che trovo, dopo un'attesa è nhl1/2 in euro, i tavoli disponibili per l'occasione visto l'afflusso erano nhl 1/2 2/4 5/10 10/20 . normalmente invece nn trovavi mai tavoli superiori al nhl 2/4, anzi trovavi partite anche da nhl 0.50/1 " avrei preferito giocare 0.50/1 per non strangolare il mio modesto bankroll". decido di sedermi lo stesso con 100 bb davanti, e bene al tavolo tra i tanti ,chi piu' o meno loose aggressive, in particolare c'era un signore, che poi tra l'altro scopro che era pure romano, all'inizio mi sembrava uno straniero! che praticamente rilanciava forte ogni mano, sia preflop, che postflop, era davvero difficile da gestire, perchè anche quando aspettavi una buona mano di partenza, se cadeva un flop abbastanza coordinato e con vari progetti, poi era difficile avere il coraggio di magari puntare, raisare etc.. quest'esperienza in particolare mi ha fatto capire,insieme anche ad altre, prima di tutto che sicuramente quel tizio non era abituale di quei livelli, ma sicuramente maggiori, e che cmq un tavolo cash live , non ha niente a che vedere con una partita on line, dove il gioco è basato tutto sulle probabilita' di migliorare la propria mano, affidandosi a software etc..rendendo il tutto quasi robotico. la maggior parte dei giocatori seduti ai tavoli cash erano delle scheggie impazzite, di rado qualche nitty, tight agressive, e non solo dimentichiamoci di giocarci tante mani con 2 giocatori soltanto dentro la mano, qui si parla di piatti multiway.

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